人口提前进入负增长，大伙觉得中国未来何去何从？

kbdj

先弄个前提，任何国家发展都是相似，如汉江奇迹，日本这些等等，所以不要带入我们独一无二的思想。然后再来讨论。说实话这几十年太顺了，没有什么大的挫折，而这几年影响大的就疫情，但是期间上面的水平大伙有目共睹，那么未来如果经济快速下滑，大伙觉得会发生什么情况？说实话没经历过真不敢想，看其他国家都有波动，俄罗斯14年经济直接腰斩，日本也是一直波动。现在那么多人背着房地产的债，要是经济出事后果有点不敢想

123006110

1991年前后，春夏之交的风波后中国会步苏联的后尘而分崩离析。
1994，邓小平之后中国可能会“内斗不断、天下大乱”；
1997，回归后香港的将崩溃
2001年8月出版的《中国即将崩溃》中国现行的政治和经济制度，最多只能维持5年……中国的经济正在衰退、并开始崩溃
; Q6 m4 L& Y0 P* ^9 L/ Z, E2002 这一世纪属于北京政权的部分不会长久，顶多十年罢了
% ~* y6 e, [1 T- A/ X0 ?8 ?, K0 f. G4 l2008，受金融危机影响，中国经济要出现大危机
2011年12月29日，《中国即将崩溃：2012年版》
2013年 中国下行超级周期
1 ]% N# L- [  Y+ n6 o4 ~, U( c2014年 中国经济衰退，总理（李克强）可能已经用完了可行的方案，中国即将尝到经济周期终结带来的痛苦。
2015年 中国的债务危机一定会发生，所有的经济灾难都会降临，或许到今年第四季度之前就会发生
2016年 中国的势力已经达到最高峰、将会下滑
2018年 美国《国家利益》如果中国突然崩溃了，我们准备好了吗？《纽约时报》“中国：一个该垮而不垮的国家”
0 F& n- T4 M8 }3 m2020年 1月下旬 “中国的切尔诺贝利时刻”
  s7 ?3 ?$ [- u3 k# \2021年 中国将进入阿富汗坟场，德尔塔将让中国崩溃。
+ d7 T# Q( S4 z, r+ W& _7 c2022年 中国施行严密封控，人民觉醒反抗暴政。
% {8 f8 j, F3 |4 ?9 c2023......
如果把眼界放到国际政治的层次，会发现我们每年都会遇到挫折，你买个打火机还要看看好不好用，更何况是管理一个无比庞大而复杂的国家。
问题是不断出现和解决的，而所谓的崩溃论一次次食言，无不证明我们的韧性，要对核心计划有信心。
: z4 Z% q8 I$ a+ F8 i人口负增长是多种条件造成的，不仅有现代社会纷杂多样的娱乐生活，结婚生子不是唯一选择，也有老一辈重男轻女影响的比例失调，最重要的是美元持续通胀影响。
如果你仔细观察会发现，我们不仅打压高房价，也打压低房价，国家需要维持一个房价标准纳税，来缓解外界的金融通胀。
这两年我们不断抛售美债，试图构建自己的货币体系，重视农业与西北开发，都是在绕开美元，实现经济内循环。
8 E6 {1 i3 u  J$ R. ?5 T: }" x如果你了解布雷顿森林体系瓦解，到五次中东战争，最后美元捆绑石油称霸世界就会明白，很多事不是那么容易解决的。
$ r( ~% z- G" T+ A" \而我们这些年快速发展所享受的人口红利，与当初计划生育和各自体制分不开的，举措到如今已经开始疲软，各自问题凸显，所以要施行下一个发展计划。
3 ]  G6 v) _) z" M5 E饭要一口口吃，路要一步步走，光鲜亮丽的外表下都是无数劳动者的辛苦付出，什么事都不是一两句话能说得清的，更不能因为某些问题对上级失去信心，连老百姓都明白的事，上面更清楚，所以才有三胎四胎，延迟退休等，但这些都是饮鸩止渴，根本问题还要解决外汇贸易体系，任重而道远。
, P2 h+ g5 u/ q2 c4 [8 l还有一点不确定的事，当今国际形势有点危险，老美吸血欧洲不会持久，早晚会回来找我们，这几年台海局势可能会出大问题，政客的嗅觉是最灵敏的，日本开始扩军，台湾金门成立永久非军事地区，都是例子，解决生育率是长期问题，解决台海才是当下问题，按照海军暴兵的速度，我看不远了。

白驫

123006110 发表于 2023-3-1 13:50
1）没有墙，就没有国内阿里腾讯等第三产业崛起，没有墙，新疆暴恐火车站大屠杀还会上演，中国网络虽然是 ...

你要怎么说，我就要出来共享下我微薄的看法了，在我看来从毛派去世的精神领袖开始，到邓小平请那些‘老同志’回来。在我看来现在框架就不是以人民利益为主的，不是宪法中人民的了，被打倒的从新回到权利中心，你想想他们为什么要下凡好好学习劳动，他们是什么思想问题需要，去劳作来治疗富贵病。
当然他们也发挥充分作用（报复），炸碎一切毛派的遗留，敢喊始终坚持已毛泽东思想的，两个凡是的。地主翻身把歌唱。
官僚资本主义者，为的是官位，不是民，为的是在社会财富分配占领重要职务，是为的权利不是责任。而这些人打的框架，在社会财富分配发狂侵占，责任上疯狂推给虚无缥缈的市场经济选择。
1 a0 S) b2 f7 W6 }+ d! t0 T0 t
# W8 w# a; C- s1 @城管，这个群体主要的是谁，外包出去的辅助人员。某某公司，和辅警一样，临时工。为什么?体制内有条理，严，行为事件都有记录直接一拉一片。跳过体制监控，做事（本身就是反宪法的事，整人）
我的团（电影），鼓动新人上去作死，不熟悉啊。那些辅助人员懂个屁，城市管理条例。搞不好你现在去拉一个问问，他懂几条。城市管理条例，各地，人大代表定的，他们都不敢明讲，往死里整人民。
3 |- h8 M- l: [  a! t从我调查了解，真的乱，执法不严，责任随意，一线人员对条例不清，执法人员与群众沟通少，暴力执法官员懒政思想严重，用恐吓，威胁多简单啊。效率优解啊，人民群众又不管官僚主义的官位。执法人员考虑什么人民群众看法。
一句‘城管来啦’，体现了什么官威。不，是菜贩子，摊贩的恐惧，现场完全可以想象当初‘鬼子来了’的人民慌乱。
这些菜贩子摊贩是什么人，有，曾经的拿枪保卫祖国者，有，靠青年时期一把力气硬拼拿到种田能手的农民，当初交多少公粮换取外汇，给咱祖国带来机械化工业化。如今老了没有知识，唯一熟悉的就是田间地头的事物，进城做个菜贩子，象狗一样被人赶来赶去，良心痛吗?
  X$ R6 q# }' V0 N劳动者的诚实，被嘲笑不知变通，劳动者的努力，被二奶践踏。
0 n  @6 `4 _: f; m$ w. B为什么清理他们，据我了解，他们这些流动摊贩因为不需要店面房租，在价格收入上和需要交房租的区别很大。所以店铺经营者天生就和他们有利益冲突。所以市场经济就是这样你能合理避‘税’，就有让利购买者，谁家的钱也不是大风刮过来的。所以已经签下店面者和他们就是天然敌对。状告的原告有了。
税，这里是说‘房税’。当政府将土地‘出卖’给开发者。银行给开发者贷款，在经济上不存在的钱（合理增发）出现了，土地相当一个包税合同被打包给罗马帝国的包税官，包税官将分配给各个小包税官，他们就是最后的房东。房东月月来收税，拥有店面租赁合同的经营者将其税打包到购买商品者手上，所以这个物价上涨原因是市场物资因货币增发（和美国一样）。货币和物资出现的经济自我调控，中间谁也不会填亏空，所以只能体现到货币购买力上。
- j8 B3 [5 P- O3 r; X所以什么市场经济，金融魔术而已。这些流动摊贩动谁的利益，你是利益者，要不要打死他。好了原告有了，主持公道的官有了，他们利益很一致。
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2 R; ~; c& C2 h/ \1 z  r/ d所以现在是你是什么阶级，你在保护什么阶级利益，在什么立场说话，三座大山，官僚资本主义要不要推到。劳动者的是不是该被欺负。
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* Q3 Q& L1 r% }% N4 B+ J% B/ I所以什么动乱，在我看来根本就是抛弃底层，不团结大多数劳动者，让资本家割韭菜割的底层怨言四起，既然法律维护现宪法中的统治阶级利益，那么他们成为反对者也情有可原。保护一个被人象狗一样赶来赶去的政府，我想，我是不会去的。让我去保护统治阶级‘’海天盛筵‘’我没那么贱。

qblixin

123006110 发表于 2023-3-1 00:21
你的话难以让人苟同，墙的作用不仅仅是封锁外界不利于中共的信息，还有给国内第三产业提供发展良机，限制 ...

) G8 i/ ^1 a6 o6 Z2 c! s; H槽点太多，不知道从哪吐起了.... 算了，一句句来吧....
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1.墙是单向的，只限制里面人出去，并不限制外国人进来，所以“限制内外渗透”这个活，有点难为它了.......  他的作用，主要还是封锁外面信息进来，当种植园黑奴接触到 ”自由平等“ 的概念时，其实就已经威胁到奴隶主的统治了。
人不是神，因此很难知道自己不知道什么。现代人之所以知道大清国的主要症结在哪，是因为系统学习过 ”封建主义的危害“ ”闭关锁国文字狱的危害“ ”资本主义相对封建主义的先进性“ 等等知识。但倘若是一个当时的人，那他大概只会傻乎乎地认为清国贫弱都是洋人害的，还要吵着去参加义和团 ”扶清灭洋“ ，大概还得天天听老佛爷拿大喇叭呼喊 ”维新变法是西方代理人的阴谋，旨在搅乱大清”、“国家经过洋务运动，早就在飞速发展中，全是洋人侵华的错”、 “有国才有家，哀家倒台了，你们都不会好过” 之类的鬼话。我第一次读到台湾高中公民教育课本的时候，真的挺开眼的，不同于国内政治课基本属于“挂羊头卖狗肉，实则是党的宣传读物”，人家是真的在教你怎么当一个公民，你有哪些权力义务，你该怎么合理合法地表达你的政治诉求（有些人之所以杞人忧天”绝对自由“，是因为压根就不了解该怎么去合理合法地行使公民权利与义务，因此误以为世界上只存在二极管的状态。但其实外面对”绝对自由“总体上也是批判的状态），甚至还有 “论公民的不服从” 这种内容。

& H! L$ f( i9 D! s4 E5 U2. 至于 ”霸凌、怪气刷屏、饭圈，阴谋论和假消息“ 之类的，其实只要眼界够广的人，都能发现（或者这应该都算是某种常识了吧.......），这事跟国家地域一点关系也没有，这是人基因里的劣根性。全世界各个人种各个国家，从古至今都一个德行，让谁来治理都白搭，就像是人类社会永远不可能杜绝刑事案件一样。
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" s( g/ q7 `9 m6 U* [3. 那请问俄乌战争之下，俄乌至今得到啥了？赚了还是赔了？假如你是一个俄乌平民，你又觉得自己从这场战争中得到啥了？ 还是那句话，鹬蚌相争渔翁得利，谁亲自下场上前线，那铁定就是谁傻

4.照你这个逻辑，我们当年干嘛要改朝换代，反正谁来当政不都一样？继续大清国呀，继续国民党呀，看一个政权不爽，就亲自去加入去改变它呀。但是，改朝换代的主要价值，并不在于推翻了具体的谁谁谁，而是在于推翻了一套陈旧腐朽的制度，在于民众的思想因此获得启蒙。

5.现在国内的贫富差距、阶级固化，都已经肉眼可见地离谱到这地部了，你说他”清正廉洁“，说他”保持了一个度“，试问你自己真的信吗？ 国内现在其实算是个 ”权贵资本主义“ 的社会形态，很多公司做大了之后，不搞官商勾结，根本就做不下去，而且还得时刻提防着二、三代们来架空你抢走你的公司。想想马云，想想刘强东，想想那些靠贿赂或家里关系，大发疫情财的人。
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" k0 U$ E. a; V

123006110

qblixin 发表于 2023-3-1 01:26
槽点太多，不知道从哪吐起了.... 算了，一句句来吧....
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1.墙是单向的，只限制里面人出去，并不 ...

1）没有墙，就没有国内阿里腾讯等第三产业崛起，没有墙，新疆暴恐火车站大屠杀还会上演，中国网络虽然是半开放式，但不能小看它的作用。

     饱饭思淫欲，极寒窘迫起盗心，中国从贫穷到富有，短短十几年，当物质资料无法满足，饭都吃不饱时，追求所谓的自由民主与乌托邦世界并不现实。
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4 Z; e( R. h( `  Q0 f( |     何为自由与民主？自由与民主本身就是矛盾的，一个代表无序，一个象征有序，人民有权利追求自由，但个人不能凌驾于集体与法制，任何时代和制度都如此。
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! o7 \$ `3 |4 g$ B$ _  r     时代发展与社会变革不能用人民思想觉醒，追求自由价值等一言以遮之，更重要的是生产力发展到一定程度所带来的社会变革，清末生产力还未达到那种程度，自然有思想桎梏。

' U  b2 i" J  X9 J9 \5 n     如果台湾真的那么好，国民政府也不会失去民意了，就如前面所说，个人诉求在集体框架下什么都不是，政治宣传手段都是虚伪的，国内各大举报邮箱24小时开放，投递举报有用吗？台湾网友说要刺杀蔡英文，不一会就被抓了，你生活在制度内，就是韭菜，没有区别。
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( `# @3 ]; ^, S0 q) `! T. s( X/ K2）国情制度不同，思想文化不同，意识形态不同，普世价值不同，治理方式也不同，不能用美西方宣传的价值观要求别的国家，让穆斯林国家开放网络，清真教徒浏览色情网站？
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     中国人口基数大，一条阴谋论就可渲染轩然大波，甚至动摇制度根基，防民之口甚于防川，政府虽然强控言论自由，一言堂只手遮天，但总比内乱影响发展要好，鱼与熊掌不可兼得，经济发展才是解决一切诉求的最好途径，对与错留给后代评价吧。
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3）既然说了鹬蚌相争渔翁得利，谁是渔翁？这是个问题。
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4）偷换概念，官僚主义只是从政者必然面对的选择，与制度无关。
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5）十几年的高速发展，让中国迅速完成了发达国家上百年的累积，百姓无法快速适应日新月异的时代潮流，自然拉大了城乡差距贫富差距，是社会撕裂的根源，“城管”这一职业就是由此诞生的，属于必然现象，当下谈这些为时过早，要看未来上面决策。

$ J# g3 X" j, A& I! \  U     没说清正廉洁，只说贪要适度，认同你的阶级固化，因为当下处于中产怪圈，不认同权贵资本主义，马云借官方发家，官方借马云完成体系建设，马云带动无数劳工就业，官方利用马云阻止港股金融战，而党马云逐渐忘却自身定位，企图撬动资本杠杆时，共产党的铁拳毫不犹豫砸下。
6 L. W  B+ y2 K+ _* l, X
     社会发展离不开资本，但资本只是帮助社会实现共产主义目标的工具。人类生来不平等，你有这个条件和本事也可以，不能为了这个理由打土豪分土地，毕竟这些人的祖辈也为国家抛头颅洒热血。

昔有佳人公孙氏

那咋办，国外严防死守，那你不是只能自主研发了？
5 \/ P0 H2 l, E: o0 j; E难道你指望靠着别人的技术国力崛起？SLG游戏也不敢这么玩吧。别说华为了，咱们科技点缺的多了，华为那个芯片说真的于大局无关紧要。
7 J# i3 C! I" u/ G" f至于光刻机，够用就行了，拿一国之力挑战全人类工业明珠，没个40年50年能赶上？那可是几十个行业上百个公司都达到世界顶尖水平，所以真没啥可聊的。
" Y1 h6 X1 T: ]+ L9 w5 l) C产业升级怎么做不到，时间紧迫罢了，本身产业转型也不是一句话一说就能转的，今天还在拧螺丝，明天就高精度车床了，今天还在拍月亮，明天就拿出来EUV的镜头了。做不到啊，就算是美国现在也没法做到全行业尖端制造业垄断吧。他连大部分的尖端制造业都垄断不了吧。那几个牛的尖端制造业可都在欧洲呢。
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" B, B) i8 _% K! X6 t0 m我这么问你一句话吧。如果啊 如果说发生一场战争，能够解决国内现在的内卷问题，你愿意发动这场战争吗，再简化一点，你就是灭霸，你敲个响指，能湮灭地球上一半多的人，让整个人类社会摆脱内卷的氛围，你愿意吗，我想大部分人其实是愿意的。
4 c% C0 {5 P6 Q) N4 I$ ~' v所以人口负增长就负增长啊，我巴不得踩油门呢，早就该负增长了，凡事有利有弊，人口红利你也吃，还不想老龄化社会跟人口模型倒三角。咋就想的那么好呢。
我的意思是，这是咱们早晚要面对的问题，你现在放开生，也只是把问题继续拖久拖大，早晚面对啦，至于房地产，我只能说好死，从房地产泡沫开始，无论是国内还是国外都有经济学专家说早晚会炸。时间问题，从10年开始 房奴这个词就有了，到现在变本加厉，期房都能搞了，真是纯纯的笑话，我们几十线小城市居然没有现房楼盘，全是对赌，赌房地产老板有良心不跑路。
最后一个，你说未来经济快速衰退会咋样。我劝你别想，哪怕真退了，也不会快速衰退，世界银行搞得发展潜力跟经济活力，咱们站那么长时间不是没理由的。
* U, D) _: K- K& }- _真到人口全面老龄化，房地产破了 还有一大堆黑天鹅爆发了，说不定真有大厦将倾的预兆了，相信我，三站就来了。
不然你以为中印前几年闹啥摩擦，不还是印度转移视线嘛，最简单的，你给予民众信心就行了，真有经济崩盘的时候，台湾啥的就该回来了。不回来打也打回来了。甚至更高烈度的三战不是不可能。就跟洗头老一样，把全体国民的经济绑在二战上，大面积发国债，然后还不起，告诉他们，我打算打一架，打赢了，啥都有，打不赢，那咱们一起G，你猜猜国内会不会有人反对？到悬崖边上的时候，所有人都是赌徒，反正不会更差不是吗？全寄吧化蜡 都别活

ALEX141

我突然发现在老王这种论坛倒是可以自由的谈论这种在常见各大论坛打死都看不见的东西，要是在破乎和贴吧发这玩意早被口球了
* y) m: t4 f5 d& W1 C; o+ B而且楼上诸位老哥的水平属实也不低啊
0 w) b0 I5 C- z& _在我看来，这些年的经济高速增长就是来源于房地产预支的未来30年，如果能依靠这透支30年的金钱换来科技、产业的全面升级，那也是不枉费我们这代人的血与泪。但是目前来看，在国内官僚资本主义的侵蚀和帝国主义的持续封堵下，这条路目前没有走通未来也很那走通了。
+ i( h5 l0 G, b5 {& d3 G9 y首先，财源：土地财政已经快要走到尽头了。2022年中国的城市化率已经达到了65%但是实际上比这个数字更高，农村已经被基本掏空了，城市化率再难提高了。而几乎所有的发展机会都在城市，不去城市里几乎没有出路。
从人口负增长来看，高房价的作用已经迅速的反馈到了这个世代的年轻人群体上，就是结婚率和生育率的降低，此外还要谈一个问题就是阶级固化，或许不该叫阶级固化，该叫阶级钢筋混凝土化，中国是一个关系和人情社会，权力天然会牢牢地把优质资源占有来自己享用，有关系，那么前路光明未来可期，房子车子马子都不会缺。光杆一个那种普通小镇做题家，那么父母身体健康观念开明些不成为拖累就是最好了。
。。。。。
有事写东西时打断了思路，直接到结尾吧
5 S  r5 r$ e4 }( h; K6 I; C我们应该注意到一个事，改开这些年来，政府一直在投资一个无法在市场经济下获益的东西：军备
( D& S6 Z; a5 F* R3 h& Y如果说真的矛盾到了无法调和的地步，那么千年来汉家压制的征伐基因大概要觉醒了吧

qblixin

ALEX141 发表于 2023-2-28 21:21
9 C7 J- w/ M" p- I' j% @8 N我突然发现在老王这种论坛倒是可以自由的谈论这种在常见各大论坛打死都看不见的东西，要是在破乎和贴吧发这 ...

( y( _7 P! [; T说来好笑，国内能直连的网站中，发言最自由的，反而是各种色情网站。毕竟这里每个帖子都是非法的，又何必在乎再多一条呢？但更荒诞的是，很多人谈论起国事，却依然还是墙内 “都是美国害的” 那一套（换句话说，人家是真心这么认为的），可见墙内信息被封锁到什么地步了。
另外，我个人感觉，“靠战争来掠夺财富” 这种思路，在现代已经行不通了。毕竟，全球化的时代下，最赚钱的营生其实是科技和商业，而战争只会拖累这两者，让别的国家渔翁得利。所以打仗绝对不是啥好事，与其说 “征伐”，倒不如说是 “转移国内矛盾” 或 “习特勒被逼下台前，赌气拉着全德国人民一起陪葬” 更有可能.....
& h* y! A7 y: X  Z- u: a

昔有佳人公孙氏

其实楼下说的很对，所有的问题都是为了解绑美元霸权，你不搞自己的结算体系并把它扩大化，你永远斗不过美国，就跟堂下何人状告本官一样，人家超量印钱就能玩死你，而美国也会誓死守住霸权，不然尾大不掉他自己都能憋死自己。联邦制的国家没你想的那么联合。
俄罗斯和日本的经济究其原因还是美元霸权的结果，背靠美军的武力 使用美元霸权收割全球养活自己。
2 x, m5 o6 I# ?) l现在咱们搞的东亚经济圈 用人民币去结算就是想把东亚这片划到咱们手下，这东亚可是全球最有潜力的地方 中国 韩国 日本这三联合起来的经济实力是不低的。
你别看日韩天天狗叫的紧，最想脱离美元霸权的就这两条狗，WW的那种养不熟的白眼狼在美国眼里连狗都不算，楼主可以查查当年钓鱼岛到底是因为啥爆发冲突的
: Y9 S  }* J3 N( H% k9 Y+ ^% M  I5 B 就是因为中日韩想搞独立的支付体系，利用中日韩的各自优点集合一起 日韩脱离美元霸权收割 中国靠这俩急速发展，结果你也看到了 签署协议的前几天，日本负责人 背后中枪自杀了 接着就是钓鱼岛爆发 后来是独岛爆发。 其实都大差不差。这玩意对美元霸权影响太大了，直接把美国的重返亚太全部打乱还把人家最好的两条狗拽走 谁会愿意？
( D" @7 h. }0 U  W$ E) q4 O从那以后 咱们开始搞一带一路 知道那两条狗脖子上的绳子栓得太紧没啥希望 开始想发展内循环 和 西亚的那群猪队友。
整个世界都知道美元霸权有多无赖，但是现在有人站出来说我不同意 你就敢进去吗？ 那不得看看反对的哥们实力咋样嘛？ 所以16年南海危机爆发了，这是世界距离三站最近的一次，就是海上丝绸之路和内陆丝绸之路联合搞的美国顶不住了，想站出来敲打东南亚和西亚甚至部分欧洲国家的。结局你也看到了，他输了咱们赢了，也算是咱们走的一步险棋吧，我有个高中哥们15年就去当兵了，就在福建还是浙江 别的我也不知道了，后来聚会吃饭聊起来这个事 也是讳莫如深，反正说就是很紧张很紧张，好多海兵都写遗书了，不过没人怂，都想着真干一架呢。(说起来也怪，同批的河南兵基本都是东北西藏，就他们几个人到东南了，没当过兵不知道咋搞的，现在这哥们合军之后被调到东北了哈哈哈，前几天联系的时候还说巡逻能看到大毛的假哨。)

qblixin

123006110 发表于 2023-3-1 16:27
! T: Q7 V+ Q* H其实你最后一段句话已经诠释所有了，我想表达的也差不多是这个意思。
体制肯定有问题，没有完美的政党和 ...

确实，这个世界上没有完美的政党和制度，但是吧，优劣还是有的.....就像是两个学生，一个考40，一个考80，尽管他俩都没考满分，但能说他俩没区别吗......

; n7 m$ N. b0 s' ]中国这片土地，就好像是玩游戏时选了“简单开局”，地方大，资源足，气候好，人口也多也聪明，只要玩家技术不拉跨，怎么玩怎么是，落后都难。
9 c- m, o' X  A$ F! p$ J" S
但怕就怕在，统治者阶层为了巩固自己的小利益，对这片土地狠狠地搞阉割，把它硬生生给拖累了。闭关锁国时是如此，现代也是如此。

7 q3 F& {5 w$ A: f" c另外，你的最后一句，让我想起来俄乌战争下，俄国老百姓涂鸦在墙上的一句话，原文忘了，大意是：“叫你们平时不关心政治，现在被强拉着送上战场，开心了吧？”。作为老百姓，我希望我们未来，不要在某天步俄国人民的后尘

qblixin

2 o" N9 }. h4 a: M' c  x

123006110 发表于 2023-3-1 13:49
3 u5 D! q# e! U3 `1）没有墙，就没有国内阿里腾讯等第三产业崛起，没有墙，新疆暴恐火车站大屠杀还会上演，中国网络虽然是 ...

6 n3 i, _; R" h/ |) `) M3 B1. 确实，没有墙，就没有国内阿里腾讯百度之类的，某种程度上，他们也算是墙的良好副产品了。
但是有些东西，尽管有好的一面，并不能代表它 “利大于弊” 以及 “永远利大于弊”。国外互联网企业都在忙着搞技术创新的时候，反观腾讯、百度、阿里之类的，他们平时都在忙着干些啥？ 要么忙着抄抄抄，要么忙着搞死国内的新竞争对手，方便自己搞垄断，要么忙着研究怎么用新技术更好地收智商税，要么有恃无恐于国外同类优质产品进不来，懒洋洋地吃老本。

6 d/ r6 K: e# s9 R* n' {1 u一潭死水的环境，能把他们养起来，但同时也把他们养成一坨臃肿的东西。作为消费者，该关心的是谁家产品好用，而不是 “连伦敦乞丐也为大英帝国的光辉而感到自豪”。
8 @0 Z3 g  q4 [! C, u9 |
2 A' P1 E2 V  E( D* q“自由与民主本身就是矛盾”，我不知道这话是从哪看来的...... 这话就像是在说 “油条跟煎饼果子是矛盾”，硬要抬杠的话，倒也没错，毕竟都是占肚子的玩意，但是也够荒唐和无厘头的。能说出这话的人，大概率既不认识油条，也不了解煎饼果子。

再往下看，“工业党”倾向的思想，不值一驳。再下面那一段，恨不得逐句都是槽点，太麻烦，也不想说了....

( j; C" |: ?, p/ F5 \5 h* U2. 如果有人认同穆斯林国家的那种形态，那我也没啥好说的了，默默祝愿他下辈子投胎过去吧.......毕竟任何习俗与意识形态都是有道理的，都应是充分尊重的，当他并没有像自己预想一般投胎成高层，而是变为平民阶级，面临被老爷们欺负、娶不到老婆、挨石刑、当人弹、做炮灰的时候，希望他也能无憾说出那句 “有钱难买爷乐意”
4 x7 Q0 S5 Y# g" h
' e5 z2 x+ f/ G8 ]0 [9 F% H5 G8 P+ c如果有一个国家，发展了这么些年，仅仅因为一条阴谋论就被动摇了根基，那我十分怀疑：要么这国家的立国之本，压根就是建立在谎言之上的，要么就是这么多年，全然发展了个寂寞....... 试想一下大唐盛世，试想一下美国，仅仅因为没有对民众的耳朵严防死守，于是就塌了，你会不会觉得这种场景很搞笑？

另外，我很费解，国内有些人的逻辑真的很奇怪，脑内除了极端的两极，好像就没有别的东西了.......  为啥取消一言堂和严酷地管控，结果就必须非得是 “内乱” 呢？ 为啥仅是换个政党执政，我们就必须得过上中东人民的生活呢？这种奇怪的两极逻辑，我好像只从语文课本的《套中人》这篇课文中读到过，“千万不要闹出什么乱子来....”。  其实根本原因还是不了解，因为未知而本能恐惧，就像是改开前 “资本主义是大毒草” “资本主义太吃人了” “资本主义的市场只会造成无序与混乱” ，但是改开后，这些人才能意识到，他们原先对资本主义市场一无所知，原来其中还有那么多的门门道道。

3.你上面不是有写吗，又是欧洲，又是美国之类的。

4.  呃... 我是不是没说明白，还是你没读懂？ 这段里哪有 “官僚主义” 的事？ 明明是在讨论你上面所说的 “人还是那些人，所以把当前这波人换掉也没用” 这个观点。再顺带举个明显的例子吧：改革开放后，人还是那些人，也没推翻谁，但是制度和思想一变，国家焕然一新。
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5.  可能关于官商勾结、走关系竞标、靠权力垄断渠道、官员财产与子女亲属名下的股份、共产党内部残酷的党内斗争这类的新闻，大概还是了解的少（毕竟这也是墙的主要作用之一），所以还幻想上头都是一朵朵白莲花，以后多看看多了解就好了。全天下的政客，其实都一个样，要说有区别的话，也仅是 “各国制度约束得严不严“ 的区别而已。中国历朝历代，开国皇帝一般都是有才能的人，但最后最昏庸无能的，也必然是他们的子孙，这就是一个很简单的忒修斯之船的道理。

# Z) }2 g$ H8 g* L/ c即使爷爷是有功之人，也不代表别人要容忍他们的孙子辈搞特权。不然革命先辈们抛头颅洒热血，拼命把中国送进现代文明里，结果内里还是封建的“王侯将相有种”那一套，而且居然还有跪久之人默默赞许，岂不是拼了个寂寞？

kbdj

说实话时间是无情的，谁都知道要产业升级，但就是做不到，然后等着时间慢慢把自己带走，外国的国内高科技严防死守，华为那事实在打击信心

qblixin

尽管习维尼当年说 “有信心不落入中等收入陷阱”，但是就目前来看，大概还是快要掉进去了吧.....
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产业升级是以法治水平、契约水平、版权\专利保护、政府清廉程度、国民素质等等为基础的，基础不牢的情况下，尽管也能靠强力的政策扶持出一些类似于中石化、华为、电动汽车行业这样的例子，但广泛的产业升级，基本没戏.....

而若想要发展这一大串 ”基础“，估计又得先把上面那些人，全数赶下台才行....  但按目前的情况来看，起码也得是十年以后的事了。

就像是当年的大清，尽管靠洋务运动，凭着“后发优势”，短时间内也能发展得挺快，但是长久来看，早晚会卡瓶颈。
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现在虽然比大清那会儿好了太多，但是看着离瓶颈也不远了.....准备过几年勒紧裤腰带的日子吧

八级大佬

蛋糕就这么大，你多吃一口，就要有人少吃一点

昔有佳人公孙氏

123006110 发表于 2023-2-28 10:19
  V) e  l$ w$ F# V' O) g1991年前后，春夏之交的风波后中国会步苏联的后尘而分崩离析。
1994，邓小平之后中国可能会“内斗不断、天 ...

哈哈哈  少了一些著名论断 《中国经济硬着陆》 《中国经济马上硬着陆》 《中国经济如何面对即将到来的硬着陆》 《中国经济已经硬着陆》
那西方政治经济专家 就应该吧经济俩字去了 14年叫到现在也没见真硬着陆一次
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123006110

昔有佳人公孙氏 发表于 2023-2-28 14:57
其实楼下说的很对，所有的问题都是为了解绑美元霸权，你不搞自己的结算体系并把它扩大化，你永远斗不过美国 ...

. z1 ?. a, X% l+ ]. Q还有一句经典台词，《那么代价是什么呢》
纵观古今世界历史，文明的兴起衰落，地缘政治冲突，都离不开生产力崛起所带来的经济发展，经济就是一切。
例如在两次工业革命后的背景下，以小胡子为代表的德国，大力发展基础工业，以斯大林为代表的苏联，斯大林模式二十年，以天皇为代表的日本，明治维新，快速发展的工业带来强大实力，在经历二战洗礼和苏联解体后，美国又收割了以上三者的红利，工业极其雄厚发达，奠定了它称霸世界的根源。
! C; J, x: I6 H# z( E8 J而中东战争，海湾战争等一系列战争，又让美国把石油货币体系牢牢控制在自己手里，美元上市又可以无限堆叠泡沫，各种收割世界，比如希腊债务危机。
但安逸的金融霸权生活让美国逐渐放松警惕，中低端制造也流入中国，使得内部产业空心化，而中国又把握住了时机，并因此快速崛起，已经很难打压了。
  R8 j3 ?1 c  J  O6 ^+ i如今美元通胀愈发恶劣，海外大宗商品贸易又需要外汇，但大宗商品在国内是不能疯狂涨价的，这部分的亏损只能是提高房价等换取，解决内循环问题，绕过美元支付，才能保证经济发展同时，社会福利和医疗教育体系完好，到那时房价自然会降下来，房价降下来，生育率就会上升。
, ]" \/ z3 v9 V6 E( b而以上这一切，又要看我们上面领导和下面群众抗压能力，当下环境中国是最虚弱时期，俄乌战争并没有让美国损耗太多精力，打压中国还在后面，情况只会愈演愈烈，就看谁能撑过去。
结合以前发生的种种，我个人还是积极乐观的，作为老百姓，谈国际政治什么的都是乱吹胡侃，但我知道一点，只要好好过日子，就算为国家付出了，天天搞什么白纸运动，又香港独立的，除了占用公共资源，制造内部混乱外，没有任何好处，比如老美诱导的阿拉伯之春，闹来闹去什么都没了，还多了100万死人和无数难民。

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qblixin

昔有佳人公孙氏 发表于 2023-2-28 14:57
: G( A, ~5 w+ L0 \7 c1 T& O* v4 ]& T其实楼下说的很对，所有的问题都是为了解绑美元霸权，你不搞自己的结算体系并把它扩大化，你永远斗不过美国 ...

) {; c( T; `0 T好奇你在哪看来的，这作者算是学到《货币战争》一书的写作精髓了。

! V# e  r- S- a! v) c! D5 Z只不过就是把 “罗斯切尔德家族” 给换成 “美元霸权” 一词了...
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昔有佳人公孙氏

qblixin 发表于 2023-2-28 19:51
! O0 j2 M* T% M$ M  Z$ A好奇你在哪看来的，这作者算是学到《货币战争》一书的写作精髓了。
" r- H" B6 s# u! _6 t
- [, @- J/ g' z# g: g) e# l只不过就是把 “罗斯切尔德 ...

  s1 d( o  v1 V6 P哈哈哈哈，那也行 不是贤者时间嘛，冲完了思考人生罢了。
: V* r5 }; o6 X2 `5 e, R+ q1 R5 u说实在 我觉得雪女第二部还不如第一部好冲。感觉雪女把前夫戒指扔了就没有NTR的感觉了，瞬间不想看了。。

keno111

会有解决的办法的，看看最近的世界新闻就知道了，都在硬挺着，不愿意挨刀就要准备好搏命了，最经典管用的办法就是战争削减人口打压物质精神需求，战争打完了又是一个“黄金”时代。
) h" v% V" u3 s6 {- }: y产业升级科技爆发只能说期望成功，大概率也是短时间不太行了，最近的消息应该能看出来。

123006110

qblixin 发表于 2023-2-28 23:14
7 ~  F1 j9 {, t. c# j( \8 ~说来好笑，国内能直连的网站中，发言最自由的，反而是各种色情网站。毕竟这里每个帖子都是非法的，又何必 ...

9 y4 I$ m( F2 [! G( u7 q8 w你的话难以让人苟同，墙的作用不仅仅是封锁外界不利于中共的信息，还有给国内第三产业提供发展良机，限制内外渗透的作用，欧洲水门事件，斯诺登棱镜计划......比比皆是。
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6 L4 \3 r' G6 B4 w1 L% g  Q! x言论自由本身就是悖论，要看国家的政治影响力和媒体霸权，当涉及到政治利益时，就像特朗普被封锁的推特账号一样，所谓自由民主标杆，都是虚伪的空话。
: I" Z- h7 }: L* `2 D) B
绝对自由等于绝对混乱，即使国内监管如此严格，网络霸凌，阴阳怪气刷屏，女拳饭圈，阴谋论和假消息，想想拥有14亿人口，抖音快手80%低俗视频的国家开放言论能放出什么臭屁吧，
. L' @: f, D: [在你眼里翻出墙是另一天地，但在我眼里本质是一样的，只是制度和意识形态不同而已，心中无墙，不翻也能看清天下事，心中有墙，你翻出去思想也局限在小圈子里自我循环。
这个世界是弱肉强食，遵从丛林法则的，资源蛋糕占比就那么大，谁实力强谁拿得多，这涉及到每个人的日常生活。
大国对抗从不是绅士间的公平决斗，而是军事，金融，外交，情报，舆论等综合全体系对抗，有一点虚弱敌人就会痛下杀手，多么肮脏卑鄙的手段都会用。
俄乌战争就是靠战争掠夺财富的最好例子，比如天然气和石油出口，比如增加税率让欧洲资本回流美国，不需要展开来细说。
官僚体制早在秦汉就有，几千年的东西没办法去除，你以为把习赶下台，把上面大换血就行了？换别人还是一样，而且官僚体制不止中共自己，美欧又怎样呢，不也是拉帮结伙党派互斗。
- j5 A) p7 n: v3 n咱们不论家国情怀，只论人，你辛苦努力大半辈子，清正廉洁给地方百姓造福，然后让自家老小喝西北风吗？有这本事为什么不做商人，早就发家致富了，尊重现实，只要保持一个度，百姓也不会说什么。

夏青柳

居然真的在认知讨论

蛤哈虾

不管，该结婚结婚，该挣钱挣钱，打战就参军。。。。

hikari4512

123006110 发表于 2023-3-1 00:21
: o2 B9 r0 q2 S6 V$ b你的话难以让人苟同，墙的作用不仅仅是封锁外界不利于中共的信息，还有给国内第三产业提供发展良机，限制 ...

“心中有墙，你翻出去思想也局限在小圈子里自我循环。”这句讲的好，如辜鸿铭“老夫头上的辫子是有形的，而诸公心中的辫子却是无形的”
) r; z% C. j% e) \. O

123006110

qblixin 发表于 2023-3-1 01:26
, J) v# b7 c  t5 x/ Q& d槽点太多，不知道从哪吐起了.... 算了，一句句来吧....
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: E0 N6 ^2 @6 L" C' j# B2 u1.墙是单向的，只限制里面人出去，并不 ...

0 E( x6 R$ a! `1）没有墙，就没有国内阿里腾讯等第三产业崛起，没有墙，新疆暴恐火车站大屠杀还会上演，中国网络虽然是半开放式，但不能小看它的作用。
. e1 D& P# ^9 T1 ~" x
, n) L: K7 I. Q5 u& f) b     饱饭思淫欲，极寒窘迫起盗心，中国从贫穷到富有，短短十几年，当物质资料无法满足，饭都吃不饱时，追求所谓的自由民主与乌托邦世界并不现实。
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     何为自由与民主？自由与民主本身就是矛盾的，一个代表无序，一个象征有序，人民有权利追求自由，但个人不能凌驾于集体与法制，任何时代和制度都如此。
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% N! b7 \; P. i5 h. F6 J8 ^' }1 j     时代发展与社会变革不能用人民思想觉醒，追求自由价值等一言以遮之，更重要的是生产力发展到一定程度所带来的社会变革，清末生产力还未达到那种程度，自然有思想桎梏。
2 Z. h- @* s3 l3 {6 w
     如果台湾真的那么好，国民政府也不会失去民意了，就如前面所说，个人诉求在集体框架下什么都不是，政治宣传手段都是虚伪的，国内各大举报邮箱24小时开放，投递举报有用吗？台湾网友说要刺杀蔡英文，不一会就被抓了，你生活在制度内，就是韭菜，没有区别。
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2）国情制度不同，思想文化不同，意识形态不同，普世价值不同，治理方式也不同，不能用美西方宣传的价值观要求别的国家，让穆斯林国家开放网络，清真教徒浏览色情网站？

     中国人口基数大，一条阴谋论就可渲染轩然大波，甚至动摇制度根基，防民之口甚于防川，政府虽然强控言论自由，一言堂只手遮天，但总比内乱影响发展要好，鱼与熊掌不可兼得，经济发展才是解决一切诉求的最好途径，对与错留给后代评价吧。

3）既然说了鹬蚌相争渔翁得利，谁是渔翁？这是个问题。
4 N: K/ a! B; i, r
4）偷换概念，官僚主义只是从政者必然面对的选择，与制度无关。
) T$ _* W% Y% c/ M! y$ a
5 B) d8 \  Z9 G, Z5）十几年的高速发展，让中国迅速完成了发达国家上百年的累积，百姓无法快速适应日新月异的时代潮流，自然拉大了城乡差距贫富差距，是社会撕裂的根源，“城管”这一职业就是由此诞生的，属于必然现象，当下谈这些为时过早，要看未来上面决策。

1 Y3 q: a1 K" M  |0 Z3 W2 s     没说清正廉洁，只说贪要适度，认同你的阶级固化，因为当下处于中产怪圈，不认同权贵资本主义，马云借官方发家，官方借马云完成体系建设，马云带动无数劳工就业，官方利用马云阻止港股金融战，而党马云逐渐忘却自身定位，企图撬动资本杠杆时，共产党的铁拳毫不犹豫砸下。

) ~4 n0 ]( ?2 Y! `3 s$ {     社会发展离不开资本，但资本只是帮助社会实现共产主义目标的工具。人类生来不平等，你有这个条件和本事也可以，不能为了这个理由打土豪分土地，毕竟这些人的祖辈也为国家抛头颅洒热血。
  J* K; M" l% m1 V5 S3 t
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